Faschistische Provokationen im Metal

[padrak]

Dieses Thema ist sicherlich nicht neu, allerdings mehren sich derartige Vorkommnisse wieder in letzter Zeit. Ich habe extra "Metal" geschrieben, auch wenn die Idioten hauptsächlich im Black Metal Sektor zu finden sind.

In einem anderen Musikforum finden schon seit langem darüber hitzige Diskussionen statt, wie man damit umgehen soll. Mit durchaus sehr unterschiedlichen Ergebnissen.
Man könnte meinen, dass die Sachlage für alle sehr deutlich ist. Wer sich mit Nazidreck schmückt, hat keinen Platz mehr in meinem CD Regal bzw. Geldbeutel im Allgemeinen. Mitnichten...

Anlass für diesen Thread war ein aktuelles Promofoto des Sängers von Ajattara (finnische BM Band), welches ihn in einem Joseph Mengele Shirt zeigt. Wer JM ist, werde ich hoffentlich nicht erläutern müssen. In den letzten Monaten häufen sich solche Provokationen in verbaler und non-verbaler Form, entweder ganzer Bands oder einzelner Musiker.

Ich besitze von dieser Band ein Album; würdet ihr euch von der Scheibe trennen und jede weitere Unterstützung einstellen?

Wie seht ihr das? Wo zieht ihr eure Grenzen? Setzt ihr die Musik vor die Ideologie?
Oder die Shirtaktion ist einfach nur dumm, alles halb so wild und abgehakt?

http://www.facebook.com/home.php#!/photo...8929965189

Kann man sich auch ohne FB Acc ansehen. Der Trottel ist übrigens auch Ex-Sänger von Amorphis...

[Aasfresser]

Ich würde das alte Album auf keinen Fall weg geben/werfen. Zumal sie vor solchen Kinderaktionen aufgenommen und gekauft wurde, nehme ich an.
Wenn der Typ meint mit so ner albernen Aktion Aufmerksamkeit zu erregen, soll er es machen, mich kann er zumindest mit so nem Dreck nicht Provozieren. Generell versuche ich selber auch drauf zu achten das ich nicht an mittelmäßige Bands, die nur über Nazi-Dreck auf sich aufmerksam machen können, zu meiden.
Man muss auch erstmal definieren wo für einen "faschistische Provokationen" anfangen und was man als "Nazi-Dreck", vor allem im vor 1945er-Kontext, sieht.
Wenn Marduk sich mit deutschen Stahlhelmen abbilden (dieses hässliche "Panzerdivision Marduk" T-Shirt) lassen und Anspielungen auf Kriegsverbrechen in ihren Songs machen heult ja auch keiner rum. Oder einige Gothen-Bands die sich in Uniformen zeigen die eindeutig von SS Uniformen inspiriert wurden, werden auch einfach hingenommen.
In meinen Augen ist das alles nur Rumgepose ohne Hintergrund. Sobald der Künstler aber meint er will damit ein Statement in Richtung Pro-Faschismus machen, sollte ja wohl klar sein das dieser dann nicht unterstützt werden sollte. Zumindest nicht von Menschen die sich selbst als Anti-Faschistisch, Links, Demokraten oder sonst was sehen.
Dummerweise wissen grade die frischen Metal-Engerlinge nicht wo rumposen aufhört und wo ernst drauß wird. Und da kann man vor allem die BM-Idioten, die es cool finden sich wie rechte Scheiße aufzuführen weil es ja so cool/true/blah ist, anprangern. Ich hatte mal nen guten Kollegen der genau so drauf war (man bemerke das "hatte"), da steckte nicht im Ansatz ein Funke Ideologie hinter, nur das nach äffen von Bands wie z.b. Ad Hominem oder Graveland.

Es ist grad etwas schwierig für mich meine Gedanken zu sammeln, gestern zu lange wach geblieben und zu viel getrunken, ich versuche später noch mal das ganze besser aus zu formulieren. Da kommt sicher noch einiges konfuses Gebrabbel dazu.

[JoeyDeMaio]

Wenn man sich die restlichen Fotos dort ansieht gehe ich mal davon aus
das das ganze durchaus professionell gemacht wurde und eine kalkulierte Provokation ist.

Brauchst du nur in den deutschen Medien verfolgen...ruft einer Nazi oder wird jemand als Nazi verunglimpft
springen alle Medien sofort auf den Zug auf und das Thema der Woche steht schon fest.
Ob zu recht oder unrecht juckt keine Sau, Hauptsache die Schlagzeile stimmt.
Ich glaube sogar in unserer Breitengraden bringt dir eine Nazischlagzeile den Medien mehr Konsumenten
als irgend ein Porno oder Sexthema. Aber ich schweife ab.

In diesem Falle, da ich kein Fan der Band bin und mit dem Sänger auch net viel anfangen kann würd ich sagen,
dämliche kalkulierte Aktion und Band/Sänger ignorieren.
Wäre es aber einer meiner Fav-Sänger...zb. Andy B. Franck von Brainstorm oder Eric von Manowar so rumhampeln...dann würd ich schlucken anfangen.
Einerseits, geile Band, Hammersänger..andererseits..ich will niemanden unterstützen der auf diese Art und Weise auf PR-Tour geht.

Und dann komm ich noch in das Dilemma mich zu fragen,
inwiefern ist es noch ok, das ganze als kalkulierte PR-Aktion anzusehen und sich net weiter drüber Gedanken zu machen.

[Kane]

wenn eine band offensichtlich nazi ideologie verfolgt und das auch in ihren texten kund tut -> kein support in irgendeiner weise, kein konzertbesuch, kein album-, oder shirtkauf etc.

wenn eine band musikalisch bzw. textlich absolut keine rassisitischen tendenzen hat, es aber bekannt ist, dass ein oder mehrere mitglieder in die richtung tendieren, dann bietet das internet den perfekten ausweg. dann saug ich mir das album, wenn es mir gefällt und unterstütze so niemanden mit meinem geld, der eine solche einstellung hat.

solche provokationen wie das mengele shirt sind für mich eindeutig geplant und gewollt. ob nun vom label, vom musiker oder sonstwas, das ist einfach arm. ajattara interessieren mich eh nicht die bohne, von daher isses mir egal. wenns ne band wär, die ich gerne höre, dann fallen sie für mich in kategorie 2.

[PunkZERO]

In diesem Kontext gehe ich auch davon aus, das es eine gezielte Provokation ist, dennoch gibt esfür mich zwei Arten der Provokation mit derlei Symbolik:

Typ 1 wäre so etwas, wie in diesem Beispiel. Jemand in einem Mengele Shirt, oder anno 2007 beim Ragnarök, wo der Pfosten von Taake mit einem Hakenkreuz auf der Brust aufgetreten ist.

Typ 2 wäre etwas, wie bspw. das Eisenkreuzkrieger Shirt von Eisregen, oder der Song "Kindertodeslied" von Monolith Deathcult.

Der Unterschied liegt hier eben zum einen in der verwendeten Symbolik, wie auch imSubtext. Das eiserne Kreuz ist ne militärische Auszeichnung ausdem 19.Jh. und beide Songs drücken etwas anderes aus, alses das Offensichtliche sein soll.

Wenn sich jemand bewusst mit Hakenkreuzen oder einem Mengele Shirt schmückt, benutzt er damit komplett wissentlich Symbolik, die absolut keine Zweideutigkeit zulässt. Ein eisernes Kreuz lässt sich umdeuten, Josef Mengele nicht. Öffentliche Personen haben eine gewisse Verantwortung und insofern gebe ich Barth Recht: gerade jüngere Neuhörer wissen oft noch nicht, wo die Grenzen verlaufen. Daher ist so etwas schlicht daneben und wird auch von mir in keiner Weise unterstützt.

Gewagte Provokation ist das Eine, platte Provokation zum reinen Selbstzweck der Provokation ist das andere. Wenn letzteres wie bei Rammstein passiert, ist das lästig. Wenn es jedoch mit Symbolik geschieht, die in diesem "Tatbestand" dann eine eindeutige Verherrlichung dieser Verbrechen darstellt ist es mehr als nur daneben und wird von meiner Seite rigoros boykottiert.
Taake sind ja z.B. beimdiesjährigen Party.San und obwohl mich der Rest reizen würde: nope.

[elSalvadore]

Ich sehe das relativ simpel, bei zweideutiger Symbolik versuche ich mir Infos zu holen, was die Motivation dahinter betrifft. Ist diese "sauber" und kann ich sie nachvollziehen, ist es u.U. in Ordnung. Bei Eindeutiger (wie hier im Bsp. Mengele) fahre ich eine absolute Nulltoleranz. Nazidreck, auch wenn es von einer Lieblingsband kommt, hat in meinem Leben keinen Platz. Die Konsequenz ist für mich ein sofortiger Boykott aller Produkte der Band (CDs, Konzerte, Merch) und je nach Situation würden von mir bereits erworbene Dinge der Band entweder verkauft, weggeworfen oder vernichtet werden.

[Gaulo]

Sofern eine Ideologie dahinter steht habe ich da auch keine Toleranz. Man sollte allerdings auch nicht vergessen, dass es nunmal in anderen Ländern bspw. T-Shirts mit solchen Symbolik gibt und sich dabei nichts gedacht wird. Bei aktuellem Beispiel gehe ich nichtmal von einer Provokation aus, da der Typ da ja nichtmal "uns Deutsche" direkt damit erreichen wollte. Dumm ist es allemal aus unserer Sicht...woanders wird es aber meist nicht so eng gesehen.

Im Grunde isses mir aber Latte (wobei sich das nur auf die Tat selbst bezieht...die Mucke hör ich trotzdem nicht)

[PunkZERO]

Man sollte allerdings auch nicht vergessen, dass es nunmal in anderen Ländern bspw. T-Shirts mit solchen Symbolik gibt und sich dabei nichts gedacht wird.

Man sollte schon keinen Inder mit nem Hakenkreuz Shirt zur Sau machen

[padrak]

Ich habe gestern folgende Nachricht auf Facebook vom (offensichtlichen) Ajattara Sänger bekommen, nachdem ich ihm einen freundlichen Kommentar unter dem Bild hinterlassen habe:

I know very well who Josef Mengele is and I adore his burden for modern medical knowledge. I have no pity for your kind, as you are just a piece of dirt!
most kindly: Itse Ruoja Suruntuoja

[Kane]

fehlt noch, dass er ihn für den medizin nobelpreis vorschlägt

[padrak]

Ich sehe das ähnlich wie Aas und Kane.

Es gibt eine ganze Reihe von Bands im Black/Death Sektor, die sich intensiv mit dem Thema zweiter Weltkrieg beschäftigen. Nur das hier nicht die Ideologie behandelt wird, sondern der militärische Bereich. Dessen "Verherrlichung" kann man aber durchaus auch schon als grenzwertig bezeichnen, muss man allerdings nicht.

Zu Punki's Beispielen sei gesagt, dass ich das Eisregen Teil als Kapu besitze und das Kindertodeslied als ein fantastisches Stück Musik betrachte.

Wenn die Sache ideologisch und politisch wird, ist aber auch meine Zero Tolerance Grenze erreicht. Wie auch in diesem Fall.

::EDIT::
Es gibt auch einige Leute, die sich sogar von ihren Amorphis Alben trennen wollen, an denen er beteiligt war.

[PunkZERO]

Zu Punki's Beispielen sei gesagt, dass ich das Eisregen Teil als Kapu besitze und das Kindertodeslied als ein fantastisches Stück Musik betrachte.

Das seh ich genauso. Das Eisenkreuzkrieger Ding hab ich als Kapu und durch Kindertodeslied hab ich den Zugang zu TMD gefunden, einer der imho besten Bands im Brutal Death Sektor.
Das ist ja auch wieder in dem Maße Provokation, die ich als ok empfinde, oder die auch nötig ist um aufzurütteln. Kindertodeslied z.B. ist relativ "schwere Kost", wenn man sich mal auf das Vermittelte einlässt und eben "schockierend", aber nicht um des Schockeffektes wegen.


Zu dem Ajatarra Pfosten: Auch bei mir: Zero Tolerance in dem Fall.

[Gaulo]

Jo, da waren meine Spekulationen wohl falsch. Dochn Arsch.

[PanzerDivision]

Also ich persönlich habe keine Probleme das rein musikalische von dem Rest zu trennen!
Allerdings muss ich sagen, dass ich das sowieso fast bei jeder Band mache. Egal ob es eine Band mit rechtem Einschlag ist (Burzum, Graveland, etc...) oder eine "0815" Band wie Immortal oder Kataklysm. Das liegt einfach daran, dass ich die Inhalte nur selten ernst nehmen kann bzw. mich überhaupt nicht interessieren. Wenn Immortal beispielsweise über "Blashyrkh" singen kann ich damit wirklich nichts anfangen. Aber über irgendwas muss er halt singen, die Stimme macht ja einen großen Teil der Musik aus.

Ich als Kroate habe auch überhaupt kein Problem damit, mir serbische Kriegslieder (die textlich sagen wir mal nicht zimperlich sind) anzuhören wenn mir die Musik gefällt.

Allerdings würde ich von Bands die gerne mit Nazikram provozieren (oder es richtig ernst meinen) nie ein Konzert besuchen, da mir die Gefahr zu groß wäre zwischen lauter Gesindel zu stehen.

Also was ich damit sagen will ist, dass ich den Inhalt der Musik meistens von vornherein komplett ausblende und nicht "an mich ran lasse".

[Psychotoxic]

Und so ein Pisser hat früher bei meiner Lieblingsband gesungen. Arschloch.